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Lunos

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1

01.07.2009, 00:34

Das Herz der Niemande

Können Niemande, die ja keine Herzen besitzen, weinen? oo
Some things just aren't meant to change.

2

01.07.2009, 11:05

Können Niemande, die ja keine Herzen besitzen, weinen? oo
Schwierige Frage, aber ich würde sagen, dass man für das Weinen ein Herz oder etwas dem Herzen ähnliches braucht, weshalb ich auch der Meinung bin, dass die Sache mit Niemanden und Herzen weitaus schwieriger ist als man es sich denkt. Jedenfalls kann man nicht einfach sagen, sie haben kein Herz und können somit nicht fühlen und fertig aus, denn das wäre in dem Fall zu leicht. Es muss da irgendetwas geben, was dem Herzen ähnlich ist, aber kein Herz ist.


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3

01.07.2009, 16:07

Welche Niemande steckst du eigentlich alles unter "höhere" bzw. jene, die sowas wie ein Herz besitzen könnten?

Nunja, bei Axel würde ich sagen, dass er defintiv kein Herz besitzt. Doch der Kontakt mit Roxas löst in ihm ein Gefühl aus, als hätte er ein Herz.. Seine Verbundenheit mit Roxas bringt ihm näher an das Ziel, jemals ein Herz zu bekommen, als es die anderen Mitglieder jemals zu träumen gewagt hätten. Durch Kingdom Hearts hätten sie niemals ihr Ziel erreicht, Kingdom Hearts hätte es niemals zugelassen.

Aye.. Roxas muss ein besonderer Fall sein, damit sich der Kreis schließt. Wie soll er ohne ein Herz solche Gefühle in Axel auslösen? Wie kann er ohne ein Herz ein Schlüsselschwert tragen? Wie soll Roxas ohne Herz und Erinnerungen eine Persönlichkeit aufgebaut haben? Wie soll er ohne ein Herz Tränen vergießen können? Das Argument, dass Roxas kein Herz besitzt, nur weil er in die Kategorie "Niemand" gesteckt wurde, rechtfertigt einfach die Umstände nicht mehr.
Some things just aren't meant to change.

4

01.07.2009, 16:19

Höhere Niemande sind alle, die zur Organisation gehören und Namine. Es scheint so als würden alle höheren Niemande etwas haben, was dem Herzen ähnlich ist und bei jedem ist dieses Etwas stärker oder schwächer ausgeprägt. Bei Roxas muss es sehr stark ausgeprägt sein, sodass es einem Herzen schon extrem ähnlich ist und deswegen kann er die Herzähnlichen der anderen Niemande beeinflussen und somit eine stärkere Ausprägung verursachen, je nachdem wie intensiv der Kontakt ist.
Anstatt die Niemande umzubringen, hätte Ansem mal danach forschen sollen anstatt zu sagen, dass Niemande kein Herz haben und somit keine Gefühle.


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5

01.07.2009, 16:25

Du kannst dich also nicht damit anfreunden, dass auch die höheren Niemande nur ihre Erinnerungen benutzen, um ähnlich wie "Herzensträger" zu handeln? Diese Begründung ließe sich nämlich mit allen Niemanden, mit außnahme von Roxas, anwenden.
Some things just aren't meant to change.

6

01.07.2009, 16:29

Ja, die Aussage, dass die das nur wegen ihrer Erinnerungen können, ist mir zu wenig, da muss mehr sein als die reine Erinnerung an Gefühle, reine Erinnerungen können kein Herz ersetzen, wie man es immer an Roxas sehen kann.


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7

01.07.2009, 16:41

Die Riku-Replikate aus Chain of Memories waren auch nur leere Hüllen, gefüllt mit Erinnerungen und haben auch einen eigenen Willen entwickelt.. Einen Unterschied zu den Niemanden gibt es nicht. Da hat es auch funktioniert, wieso sollte es bei den Niemanden nicht funktionieren?
Some things just aren't meant to change.

8

01.07.2009, 16:44

Nehmen wir die starken Erinnerungen an die verschiedensten Gefühle und eine Hülle ohne Herz. Jetzt kann es sein, dass, je nachdem wie intensiv man sich mit diesen Erinnerungen beschäftigt, sich etwas bildet, was einem Herzen ähnlich ist oder das, was dem Herzen ähnlich ist, ist automatisch mit den Erinnerungen verbunden, aber es schläft einfach, denn warum sollte es erwachen, wenn die Erinnerungen die betreffende Person nicht interessieren, es ist jedenfalls mehr als bloße Erinnerungen.


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01.07.2009, 16:59

Ah, ach so. Dann ist der Urspung dieser "Gefühle" aber immer noch die Erinnerung und nicht das Herz. Du hast den Niemanden also kein Herz angedichtet, sondern etwas, was auch Gefühle auslösen kann, eben das "Herz der Niemande", oder? Es ist zwar eine Art Ersatz für die Niemande, aber sie sind immernoch unvollkommen ohne ein echtes Herz. "Wahre" Gefühle, die von einem Herzen ausgehen, bleiben immer noch aus. Sowas können Erinnerungen nicht komplett ersetzen. Man kann das alles zwar durch ein "Niemandsherz" schönreden, aber das ändert nichst daran, dass sie unvollkommende Lebewesen sind.
Some things just aren't meant to change.

10

01.07.2009, 17:06

Das hab ich nicht gesagt, es kann sein, dass die Erinnerungen der Ursprung sind, aber es muss so nicht sein. Wir wissen zu wenig über das Niemandsherz, es kann sein, wenn man es zulässt, dass das Niemandsherz einem echten Herzen dermaßen ähnlich wird, dass man sich fragen muss, welches Herz echt genannt werden kann und welches nicht. Manche haben ein stärkeres Niemandsherz, Roxas, andere hingegen ein schwaches Niemandsherz, Xaldin. Es kann also sein, dass man durch ein Niemandsherz beispielsweise wirklich lieben kann, nur kommt es eben auf die Stärke des Niemandsherzens an.


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